【あの本のつくりかた、教えて！】谷綾子さん第２回「台割とラフ、徹底検証！」

Category: あう

ものすごい本に出会ってしまいました。
『休日が楽しみになる昼ごはん』。
読者として読みながら「わー、おいしそう、これつくってみよう♪」なんて思っていたのはつかの間。

編集者として「こ、こ、この本、どうやってつくるの…？」という疑問がむくむくとわいてきました。
まず、１枚目の写真を見てほしいんです。
この本をつくる手順がひと目でわかる編集者の人がいたら、連絡ください。
高級レストランとかでおごります。
ええ、強気です。だって、たぶんいないと思うもん。

どうやってつくるのか、聞きたい…！と思ったら、
なんとこの本をつくったのは、校了メンバーの谷綾子さんではないですか。
こんな偶然、あるんですね。（舞の海風に）
というわけで…

こんな本、どうやってつくるの！？
どんな順番で？
どんな発想法で？
どういうスタッフさんで？

を、ぜんぶ聞いてきました！！！！

池田

本ができるまでの台割（本の設計図のようなもの。もくじなど）やラフ（手書きの素案のようなもの）を
順番に並べていただきました！

谷

うん、汚くて恥ずかしいけれど……。
企画が固まったら、まずは、台割とラフをつくります。ここは、何度も練り直すところです。

１）台割をつくる

池田

何回くらいやり直したんですか？

谷

えっとね、今回は、８回くらいかなあ。

池田

す、すごい！　つくりこみがすごい。

谷

迷いが多いんだよね……。でも、構成を考えるのは楽しいです。

池田

あっ、こまかい質問だけれど、ページ数はどうやって決めるの？

谷

この本は、シリーズの前作に『一日がしあわせになる朝ごはん』というのがあったので、それにそろえています。
『朝ごはん』のときは、「夜寝る前に読む朝ごはんの本」というコンセプトだったので、
ベッドとかソファでごろごろ読むとすると、ムックサイズだと大きすぎる。
でも四六判や新書サイズだと、情報量が入れられないし写真が小さくなってしまうので、A5版にしました。
あとは入れたい項目を洗い出して、原価と相談した後、１２８ページ、フルカラーに決めました。

池田

なるほど。もくじを決めるときは、何から決めるの？

谷

だいたい「こんなメニュー入ってたらいいな」っていうのを挙げてみて、そのあと章立てを考えます。
今回は、麺、米、パンをそれぞれひとくくりにしました。

池田

それはどうして？

谷

「きょうのお昼、何食べようかな～？」ってとき、何から考える？

池田

うーん。「麺がいいかなー」とか「パンの気分だなー」とかかな？

谷

そうだよね！　まずは「主食」から考える、と思って。朝ごはんを食べる人なら、
「朝はパンだったから、昼は麺にしよう」って思考回路になるじゃない？
だから主食で区切った章立てにしました。
それから定食とか、そのくくりに入れられなかったけどおもしろいメニューを、別の章にまとめました。

池田

章の順番はどうやって決めたの？

谷

これはね、最初は「パン」を1章にしてたんだよね。
でも、まわりの人にも聞いて、休日の昼ごはんって「麺」のことが多いんじゃないかと思ったの。
あと、パンや米は朝でも食べるけど、麺ってあんまり朝から食べないよね。
朝より、夜より、昼ごはんっぽい代表食材が麺だと思って。
だから、麺からはじめるように変えました。

池田

よくやるほう、身近なほうを前にするってこと？
ついつい、驚きがあるようにとかお得なように、やったことないものを前に載せたくならない？

谷

わたしもそうなんだけど、パッと見たときに「これ、わたしのための本だ」って思わないと、買わないよね。
だから、「ふだん自分がやっていることに似ているけど、ちょっと変えるとこんなことできるんだ」みたいな、
「現実的な驚き」を最初に持ってくるかなあ。

池田

やれそうだけど、やったことなくて、食べたい！　って思わせるってことだね。
たしかに、この本の最初にある「釜玉うどん」にめっちゃ惹かれたの。
家で作ったことなかったけど、作れるなら作ってみたいし、作れそうだった。

谷

そうなんだよね！　釜玉うどん、外ではけっこう食べるのに、家では意外と作らないなーと思って。

池田

私、谷さんの思うつぼだ……。あとさ、バターと明太子っていうのもずるい。

谷

これは、先生に「釜玉明太バターうどん」を入れたいって、具体的にお願いしました。
このレシピは象徴的で、
「朝でも夜でもなく、昼ごはんだからこそつくりたい」って思うものをたくさん入れたいなと思って。

池田

たしかに、「昼ごはんしか食べないもの」ってあるよね！
いま、具体的なメニュー名を出したって言っていたけど、メニューは自分で決めるの？

谷

わたしから考えて相談するものと、先生から出していただくものがあります。
今回は、類書がほぼなかったので、
読者の頭の中に散らばってる「休日のお昼に食べるもの」を整理した「基本書」にもしたいと思ってました。
昼ごはんって、そもそもどんな選択肢があるのかが漠然としてるじゃないですか。
漠然としてるものって、散らかってる部屋みたいで、整理するのがめんどくさい。
だから、なるべく網羅してこの本で整理したくて、
麺でいえば「うどん、パスタ、ラーメン、そうめん、そば、やきそばを全部入れましょう」という方針で進めていました。

デザインもかわいい

池田

この時点では、レシピまで考えてもらうのではなく、メニュー名だけでやりとりするの？

谷

うん、メニュー名だけでやりとりしてるよ。台割持ってスーパーをうろついたりしながら、ベストなメニューを考えます。

池田

「基本書」ってなると、すごく普通のものが出てきてしまう場合もあると思うんだけど、
メニューを決めるときに気をつけたことはありますか？

谷

「定番＋１歩」、っていうメニューにすることかな。
あんまり遠すぎると「これ作ろう」って気持ちにまで至らないから、
ちょうどいい好奇心がわいてきて「これ、今度絶対作る」と感じるメニューにする。
たとえば、うどんはみんなよく食べてるから、多めにバリエーションを載せたいなと思ったけど、
鍋で煮込むと洗い物も増えてめんどくさいでしょ。
だから「ぶっかけ味バリエ－ション」を入れようと決めました。
先生には、ぶっかけるだけでいいものを４種類ください、ってお願いします。

池田

めっちゃ具体的に依頼するんだね！

谷

うん、そんなふうに具体的にお願いすることもあれば、
「まな板使いたくないんですよねー」ってざっくり相談することもあります。
そしたら、「麻婆豆腐丼がいいんじゃない？」っていう案が先生から上がってきました。

池田

ああ！　豆腐は手の上で切ればいいし、ひき肉だから肉も切らなくていいし！

谷

そうそう！　なんなら、豆腐はフライパンの中で崩せばいい。

池田

なるほどすぎる……。
そして、ここまででも、かなりやりとりや工夫がされているけど、まだメニューづくりの段階や…！
台割をつくるときに、ほかに気をつけていることってありますか？

谷

みんな考えてると思うけど、リズムは大切にしています。
どんな要素を入れるか、どんなヴィジュアルにするのか、それがパラパラめくったときどうなるのか。
この本に関しては、全ページでレイアウトを変えているけれど、いちおうこのP６４が基本のフォーマットなんです。
右ページには、完成写真と文章、左ページにレシピと企画コーナー。これがすべてのメニューにくり返されています。

池田

完成写真と説明、レシピ、企画。
谷さんは、適当にはつくっていなさそう……それぞれ、なにかねらいがあるんですか？

谷

えっとね、すごいねらっているように見えて、完全に後付けなんだよね。
正直「ああでもないこうでもない」って迷いながら作ってたら、こういう形になった、って感じなの。
でも、自分でシリーズ１冊目をながめているときに
「あっ、このたくさんの要素”まじめ”と”ふまじめ”にわかれてる！」ってことに気づいたんです。

池田

「まじめ」と「ふまじめ」？

谷

そう、言うなれば、優等生とヤンキーやな。

池田

（なぜとつぜん関西弁に……？）
優等生とヤンキーとは、どういうこと？

谷

「まじめ」は、写真とレシピ。
「ふまじめ」は、文章とイラスト。
それぞれに、役割があるってことに気づいたんです。

池田

ふむふむ。
じゃあまず、「まじめ」から教えて。

谷

写真は、一瞬で「おいしそう！」を伝える役割です。
本能的に食欲を刺激して「食べたい」から「作ってみたい」につなげる機能。
校正者さんからも「ページから取り出して食べたいくらいおいしそう！」って言われたんだけど、ほんとおいしそうだよね（じゅるり）。
これはもう完全に、カメラマンさんの力。
神だよ。

池田

また神！

谷

そしてレシピは、「誰が作ってもおいしい」をかなえる役割です。
小田先生とスタッフさんが試作をくり返して、「おいしくなる根拠」とともに、かなり再現性の高いレシピができている。
この２つは、料理本の基本機能で、軸になるもの。
だから、まじめな存在です。

池田

うんうん。「まじめ」は、ふつうのレシピ本にもあるものだね。
じゃあ「ふまじめ」っていうのは？

谷

「ふまじめ」は、「正しさ」じゃなくて「楽しさ」を与えてくれる役割です。
イラストは自由な空気を出してくれる。
「情報」じゃなくて「気分」を具現化してくれるもの。
そして文章は「この料理を作る理由」を感じられる要素を入れるようにしてます。
「こんなコツがあるよ」「こういうふうにおいしいよ」「こんなシチュエーションにぴったりだよ」という内容が、楽しく伝わるようにしています。

池田

ああ、たしかに。ここに書いてある「２人で4把はペロリです」っていう文章で、食べたくなったもん！！！

谷

ほんと？　これわたしの実体験なの。よかった！
この、レシピの下の部分……わたしは「企画コーナー」と呼んでいるんだけど、
ここの機能も「さらに、つくりたい気持ちを高める」ためのものです。

池田

えっ？　それは、「説明」とは何が違うの？

谷

「説明」と何が違うのか……。
うーん、料理についての説明じゃなくて、その料理をつくるテンションが上がるための「広がり」を追加してる感じかなあ。
たとえば「クリームパスタ」というメニューが載っていたときに「今、クリーム味の気分じゃないんだよな」とか、「スープパスタだったらいいのに」とかって思うことがあるでしょ？
そんなときにここを見て、「あ、トマト味にできるんだ。だったらやってみようかな」とか、そういうふうに思ってもらえるようにしたいの。
とにかくとにかく、つくりたい気持ちになるきっかけを増やす。

池田

す、すごい……とにかくつくってほしいんだね。
私さ、恥ずかしながら、本のゴールは「売れる」ってところだと思ってたよ。
そうじゃなくて「作ってもらって、昼ごはんが豊かになる」をゴールにしているから、ここまで考えるんだね。
この「企画」の部分も、台割をつくる時に決めてるの？

谷

基本はメニューが決まってからだけど、思いつくものは台割の時点で決めてるよ。

池田

でもこの「企画」の部分って、どうやって考えてるの？　思いつく気がしないんだけど。

谷

えっとね……

（次回に続きます）