【あの本のつくりかた、教えて！」谷綾子さん第３回「要素すべてに、読者を動かす”ねらい”がある！」

Category: あう

ものすごい本に出会ってしまいました。
『休日が楽しみになる昼ごはん』。
読者として読みながら「わー、おいしそう、これつくってみよう♪」なんて思っていたのはつかの間。

編集者として「こ、こ、この本、どうやってつくるの…？」という疑問がむくむくとわいてきました。
まず、１枚目の写真を見てほしいんです。
この本をつくる手順がひと目でわかる編集者の人がいたら、連絡ください。
高級レストランとかでおごります。
ええ、強気です。だって、たぶんいないと思うもん。

どうやってつくるのか、聞きたい…！と思ったら、
なんとこの本をつくったのは、校了メンバーの谷綾子さんではないですか。
こんな偶然、あるんですね。（舞の海風に）
というわけで…

こんな本、どうやってつくるの！？
どんな順番で？
どんな発想法で？
どういうスタッフさんで？

を、ぜんぶ聞いてきました！！！！

池田

この「企画」の部分って、どうやって考えてるの？　
自分では、思いつく気がしないよ……。

谷

うーん。ラフを４回くらい書いてると、これだなっていうのが出てくるよ。

池田

ふあー！　天才の言うことだ！　黒川さんみたい！

谷

あかんあかん！　天才みたいなこと言ってしもたがな。
ちゃんと言語化しよう……。
えっと、基本的には、メインで紹介しているメニューを、別の視点でアピールしてるんだよね。

池田

別の視点？

谷

そうそう。たとえばそばのメニューなら、そばのゆで方についての知識を紹介したり……。

池田

うーん。つまり、「知識紹介」っていうこと？

谷

そういうわけでもなくって、全ページアプローチが違うんだよね。
メニューによって、何を入れるかが変わってくるの。

池田

料理によって？

谷

うん。「これ、作りたい」と思ってもらうために「この料理だったらどういうアプローチがいいかな？」
ってのを考えて決めてるんだけど、たとえば「釜玉うどん」だったら、「作ったことない」けど「ふつうじゃん」ってちょっと思うでしょ？
だから「企画」のところで「きしめんに変えてみる」「稲庭うどんに変えてみる」という提案をしたら
「どういう味になるのかな？」って興味がわくなと思って。

池田

あ、なるほど！！
そしたら「これは知ってるし、テンションあがらないなー」っていう気持ちになるのを
防ぐことができるんだ！！！

谷

そう、そう！
バリエーションを提案することが多いかもね。わたしが知りたいから。
あとは、たとえばガレット（P88）は、ちょっと作り方が長くなっちゃったのね。
でも、ガレットはわたしもつくったことなかったし、読者に手順をくわしく見せたかったの。
だから、１ページ丸々使ってマンガにしようと思って。
それで、ただマンガにするだけじゃつまんないから、スナイパーが想像してることにしてみたよ。

池田

うん、なるほどなるほど。わかりづらいものを説明するのに、マンガを使うのね……。
ん？　いやいやまってまって。スナイパー？　
ふつうそんなの思いつかないよ。なんでそんなこと、思いついたの？

谷

えっとね、レシピが長いから、マンガにしたいなと思って……。

池田

（食い気味に）そこまではわかる。わかるよ。でもなんでスナイパーなの？
ガレットって言われたらさ、たとえばフランスがテーマになるならわかるよ。
手順を教えたいなら、キューピー三分クッキングのマンガにする、とかもわかるけど。
なんでスナイパー！？

谷

えーと……あっ、そうそう！　今思い出したけど、フランスから始まったんだよ！
かっこいいおじさんにしたいと思ってさ。そこからのスナイパーだよ。

池田

いやいや、そこからスナイパーにつながらないでしょ！？　なんで？
えーっと、スナイパーって、見つからないようにささっと人を殺すよね。
それみたいに、すぐできるって言いたかったの？

谷

あ、そうかも！

池田

そうなの！？　いま、適当に言ったでしょ！
メンバーだからって、そんな天才みたいなこと言うのはゆるさないよ！（笑）

谷

えっと、えっと（焦）　
やばい、全然思い出せない……。
でもたぶん「片手間でもできるくらい簡単だよ」ってことが言いたかったような気がする……。

池田

ああ……スナイパーは集中しなくちゃいけないもんね。
あれっ、これ、スナイパーが銃の望遠レンズで、
作ってる人の手順を覗いているんだ！！！

谷

そうそう、基本的に「スナイパーが仕事のかたわら想像でガレットを作る」というマンガなんだけど、
大事なところはちゃんと絵で見せてあげたいから、「拡大」して見せました。
たとえばこの「四方を折る」って、言葉で言われてもわからないでしょ。

池田

なるほど……そういうねらいがあったのか。
あやこのつくるものには、全部、かならず「ねらい」があるんだねえ。
えっでもまって、これ、作ってる人が狙われてるの？　この人、死ぬの！？

谷

あ、このスナイパー、殺し屋じゃなくて、花火をあげるスナイパーだったんだよ。

池田

どういうこと……？

谷

最初のラフでは、スナイパーがこの人のために「Hａｐｐｙ　Bｉｒｔｈｄａｙ」って書いたガーランドを
部屋に打ち込むっていうふうにしてたんだけど、イラストレーターさんが花火に変えてくれたんだ！　
イラストレーターの仲島綾乃さんも、神のアイデアをたくさんもっているよ。

池田

あ、なるほどねー！　
なにかお祝いとかをしてるんだ。花火見ながらガレット食べてるのかな。

谷

せやせや。
テーマが「非日常」やからな。

池田

えーっと、それでさ、
このページ左下の「企画」の部分も、台割の時に考えているんだよね？

谷

考えているものもあるけど、思いつかないものはとりあえずスルーして、メニュー優先で決めていきます。
台割とサムネイルはほぼ同時並行で、サムネイルに落とし込みながら、台割も見直してます。

２）サムネイルをつくる

池田

このサムネイルをつくるのはなぜ？　
あとで原寸大のラフも描くんだよね？

谷

うん、サムネイルにすると、すべてのページが俯瞰で見えるでしょ？　
だから、同じような見た目のページが続かないようにとか、このへんで転調がほしいなとか、サムネイルを見てリズムを考え直します。

池田

そこでまた考えなおすんだ…！　何回くらい描き直すの？

谷

サムネイルは３回くらいかな。
でも、いきなり大きめのラフを描いて、サムネイルサイズにプリントして全体を見ることもあるよ。
そのときは、立つね。

池田

立つのか。
上から俯瞰で見るってことだね。本1冊の流れを見ているんだね。

谷

せや。

池田

（また関西弁……！）
いやーしかし、台割で８回、サムネイルで３回考えなおしているのか……。
企画の部分も何回も考えなおしているんでしょ。すごすぎるね。

谷

可能性をたくさん並べちゃうんだよね。だから、絞り込むのが大変でさ……。
企画の部分をいつ確定するかと言うと、サムネイルのあとに描くラフかなあ。
アイデア出しをするためにラフを描いているようなものなんです。

池田

でもたとえばさ、この「チャート」にしようとかは、どうやって思いつくの？

谷

これは、すき焼きうどん以外の味を紹介したかったの。
で、いつも選ばない味を選んでみてほしいから、チャートにしてみた。
「昼ごはんで冒険してみる」が本のテーマだから。

池田

なるほど……。
この「雑誌にしよう」は？　どう決めるの？

谷

これは、あんかけ2種で、あんあんだから……

池田

『an･an』ってこと！？

谷

そうそう。この本のハイパークリエイティブディレクター、大野さんと話してて、大野さんが「an･anしかない」って言ってくれて、「たしかにそれしかない！」って思って。

池田

しかない……。

谷

神のアイデアだよね！
カメラマンさんに「ここは、計量スプーンを無駄におしゃれに撮ってください」とお願いしたら、終始ふしぎそうな顔をされたよ……。
「計量スプーンを……？　なんで……？」って感じで。
でも、さすがだよね。おしゃれな写真になってうれしかったよ。

池田

谷さんは、本当に、楽しんで本をつくっているんだねえ。
「楽しんでつくっているかどうかは誌面から伝わる」って言うけど、それは本当だね。
さてさて、サムネイルを描いたら、つぎは何をするの？

谷

次に、著者の先生にレシピを作っていただきます。

３）レシピをつくってもらう。

池田

レシピを作ってもらうときに、先生によくお願いすることってありますか？

谷

材料を減らしたい、とかかな。材料が多いと、その時点で作りたくなくなるから。「この料理になる、最低限」っていうレシピをお願いしています。
著者の小田先生は、この天才なんだよ。神です。

池田

神がいっぱいいるね！！！
でも、たしかに、さっき出てきたガレットも、「そば粉」とか書いてあったらもう作らないよね。

谷

そうそう。最初はそば粉のレシピを考えてくださったんだけど、「そば粉、けっこう入手が大変かも……」と話したら、「ですよね」って言って、すぐに小麦粉でレシピを作ってくださって。

池田

なるほどねえ。ほかにも何か気をつけていることはある？

谷

たとえば、P６０の天津飯は、「ひとつのあんで味を変えられないですか？」と相談しました。
「餃子の王将」に行くとさ、天津飯には、「甘酢味」と「塩味」と「京風だし味」があるの。わたしは個人的に、甘酢は絶対にナシなんだけど、甘酢派が結構いるのよ！
ってことは、天津飯のレシピを載せても、「甘酢だったら食べたい」「甘酢だったら作りたくない」って人がいる。
または「夫は甘酢派、私は塩派」って人もいるかもしれないから、「最後だけ変える、２つの味」にしたのよ。だから、「平和的天津飯」って名前にした。
「けんかをやめて〜♪　甘酢のために〜争わないで〜」♪

池田

すごい！！！　そんなことまで考えているんだね。
それで、レシピができたら、次は？　撮影？

谷

ううん、つぎはラフを描くよ。

４）ラフを描く

池田

まだまだ撮影にはたどり着かないね……。
あのう、もう一度読者の方にお伝えしたいのですけど、
ふつうだったらね、この手間をかけている時点でね、
もう本づくりの２／３くらいは終わってます。
でもたぶん谷さんは、１／１０も終わってないと思う。
それがすごすぎる。

谷

いやー、ライフワークのようなものというか。

池田

ほんとうに尊敬する！
さてさて話を戻して、このラフってどういう思考回路で描いてるの！？

谷

ええ！　どういう思考回路かというと…。
まず、料理ごとにテーマがあるから、それをもとにして、どんな写真にしたいか、どんなレイアウトにしたいかを考えます。
たとえばそうめんのテーマは「めんつゆで食べるそうめんからの脱却」。だから、「これほんとにそうめん？」って思うような絵面にしたかった。というわけで、パーティーっぽく、真俯瞰にしました。
（※真俯瞰…真上から見下ろして眺めること。写真のアングルでよく使われる）

そして、先生のレシピによると、そうめんに①野菜　②たんぱく質　③味付けの順番でのせるように提案しているから、雑然と並べるだけじゃなくて、こういうふうに配置しようって決めていくの。

池田

すごい。ここまできちんと決めてあれば、撮影で迷うことないね！
ふつうは、ここまで詳細にラフを決めていかない場合もあると思います。
それで、「どこにどう文字が入るかわかんないし、ちょっと怖いから、何パターンも撮っておこうか」ってなってしまったり。

谷

ただでさえカット数が多いから、撮影のときに「これもお願いします」っていうのがなるべく出ないように気をつけてます。
そのあと、描いたラフを眺めて、何か足りないものがないか考えるの。そうすると、「あ、これ材料全部準備するのが大変だって思われそう……」って思って。
だから、左上に、全部そろえなくてもおいしい「おすすめ組み合わせ」を入れてます。こうして「作らないという選択肢」を全力で回避するの。

池田

なるほど～。

谷

これができたら、イラストレーターさんに見せて、「ここにこんなイラストを入れたいんですけど」って相談するの。

右下の、鬼のイラストのこと。

池田

あ、ここで、どういうイラストがどこに入るかの案も書いているんだね。

谷

そうそう。紙面全体をイメージして描いていくから、そこでイラスト案が浮かぶこともあるし。
それで、もっとこうしたほうがおもしろいとか、こういうキャラを入れようとか、アイデアをもらって描き直していくの。

池田

また描き直してる！！！！
そしたら次は？　撮影？
もう撮影したいよ～。準備がすごいよ～。

谷

えっと、次は、原稿を書きます。

池田

原稿も書くの！？あっ、この本、「文・谷綾子」になってる！

５）原稿を書く。撮影前に、できるかぎり全部書いておく

池田

文章を書くときに気をつけていることは？この本の文章、なんかすごくおもしろいんですけど…

谷

とにかく、「作りたい」気分を高めるための文章だから、「おいしそうに感じる」「見た目より簡単そうに思える」「自分が作っているところが想像できる」ような要素を入れていきます。
それから、小田先生のレシピは、それこそすべてにかならず「ねらい」があるんだよね。必ずそれを聞いて書いています。
あとは、とにかく楽しく。世界でいちばんラクなことって「楽しいこと」だと思うんだよね。

池田

そうとう楽しいよね！　このパスタの下のとかさ。

谷

パスタの下の文章はね、撮影のときに試食しながらその場で作っているよ。それをあとで見直して、ハイパークリエイティブディレクター（笑）と思い出しながら決めてます。「これは思った以上に海苔だね！」っていう言葉をそのまま入れたりとか。

池田

Omotta ijouni nori!!

（次回に続きます）